Ниже приведены выдержки из конференций, сгруппированные по темам для облегчения поиска. Обзор подготовлен Сергеем Денисовым из Обнинска.

ККМ в ЦТО

СВК (голограммы)

Лицензирование деятельности по распространению и ремонту ККМ

Перемещение ККМ

Часы

Положение о Госреестре

Резервные ККМ

Гарантийный ремонт

ККМ и услуги

Бланки "без электричества"

О списании и модернизации

Взаимодействие ЦТО и клиентов

Кубанский опыт - готовьтесь!

Об информации

О ликвидации

Взаимодействие с НИ

104 правила

О нормативных актах

Паспорта и эталонные образцы

О моделях без ФП

Об отелях и ресторанах

О проверках

О включении ФП

Письмо о включении ФП

Время

ККМ-ФР

Сергей,< orgs@yrg.kuzbass.net >, РУ. Пишет:

Коллеги,СРОЧНО!!!
Журнал "Главбух" №3-00г., статья "Расчеты предприятий с индивидуальными предпринимателями":

...Законом РФ №5215-1 "О применении ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением" предусмотрено, что при расчетах с населением предприятия должны применять ККМ. Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ пришел к выводу, что индивидуальные предприниматели, будучи физическими лицами, являются населением, поэтому при расчетах с ними продавцы товаров (работ, услуг) обязаны применять ККМ. Этот вывод сформулирован в п.3 постановления ВАС РФ от 4 августа 1999г. №10. ...Надо ли понимать это так, что ЦТО должен принимать оплату за ремонт или техобслуживание, другие услуги оказанные предпринимателю, только через ККМ? Как организован прием оплаты у вас, коллеги? Как учесть оплату за, к примеру, январь, произведенную предпринимателем Ивановым в феврале или в декабре, если чек безымянный, а копия чека отдается Иванову? Могут быть и другие вопросы, может быть чей-то опыт подскажет ответы.

Это было в Пятница, Март 3, 2000 в 19:21:13

Комментарии:

Александр,< tana@com.mels.ru > : Апатиты, Россия.

Мы с 1 Января работаем с ЧП через кассу.

centrkkm@sochi.ru > : СОЧИ, RUSSIA.

У нас ещё и приходник. Отрываешь корешок, а в нём пишешь, так, мол и так, деньги в сумме такой-то за период такой-то получены от такого-то. И плюс чек пробиваешь.

Антон,< antonpas@i.am > : Иркутск, RU.

Владу: у вас вообще бардак. По сути вы два раза приходуете одну сумму. Бухгалтер ставит на 46-й счет (выручка) плюс кассир сдает на 64-й(предоплата, т.к. чек пробивается до оказания услуг по ТО). С бухгалтерией будет полный бардак. Далее по теме. Был у нас такой прецедент - замутили всех что ЧП надо приходовать через ККМ. Кто просто послал, кто кассу купил - все как хотели так и делали. Кончилось все тем, что все было нахрен забыто и кто как хочет так до сих пор и работает. Мы, например, ТО от ЧП через ККМ проводим - так даже удобнее :))
Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Выше написано совершенно верно - одновременно чек и приходник УДВАИВАЮТ ваш доход, т.е. вечером выручку ККМ вы должны оформить ЕЩЕ ОДНИМ ПРИХОДНИКОМ. Об организации учета - мы одновременно с чеком оформляем счет-фактуру... - нормативные акты не запрещают оформлять счет-фактуру не на весь день целиком, а на каждую покупку. Учет ведется по счетам-фактурам, в которых указаны номера чеков ККМ. Сама ККМ стоит на обслуживании в другом ЦТО.

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU. Пишет:

Нашел важное постановление пленума высшего арбитражного суда РФ от 04.08.99г No.10 "О некоторых вопросах практики применения Закона РФ "О применении ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением"

1. При разрешении споров, связанных с привлечением к ответственности за использование неисправной ККМ, суды должны руководствоваться "Положением по применению ККМ ...",

в п.8 которого перечислены признаки неисправной ККМ (нет там голограмм с истекшим сроком).

2. При производстве по делам о нарушении правил примененения ККМ, связанных с применением штрафных санкций, суды должны руководствоваться нормами КоАП (сроки, оформление акта и т.д.). Это ГНИ никак не хотят признать.

3. В 3-м пункте постановления есть совершенно абсурдная трактовка "Закона о ККМ", но уже цепляющая и ЦТО. "Судам следует иметь в виду, что Закон подлежит применению и в тех случаях, когда денежные расчеты осуществлялись с индивидуальным предпринимателем (покупателем, клиентам)." Это означает, что ЦТО при получении денег от ИП должен применять ККМ!!!!! Независимо от наличия договоров и копий свидетельств ИП. Вот так. Причем учтите господа-товарищи - это решение Пленума ВАС и срока применения этого положения нет. Следовательно теперь любой НИ может нас ..... за прошедший период, если захочет.

Это было в Понедельник, Февраль 14, 2000 в 12:21:10

Комментарии:

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

По первому пункту полностью согласен. По 3 нам пришлось поставить ККМ (в 98) на наличку за ТО и ремонт, т.к. налоговая перестала принимать наши счета и приходные к затратам ИП, только с кассовым чеком. А приходным вроде вообще приходит конец , вся наличка через кассу даже по юрлицам?

Alx,< alx-rie@mail.ru > : Новосибирск, Россия.

По п. 3 - там еще сложнее. То самое "Положение...", п. 10, запрещает ЦТО не только использовать ККМ, но даже быть подчиненным лицу, использующему ККМ


СВК

Вячеслав,< petrov@sakha.ru > : с. Сунтар, Республика Саха. Пишет:

Я открыл ЦТО. Как и где можно приобрести сервисные голограммы, где я договорился, не дают.

Это было в Среда, Февраль 2, 2000 в 02:55:22

Комментарии:

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Инфокристалл, Москва, Гиляровского, 5 (переехали, но телефоны старые)

тел. (095)2070562, 2080878, факс 2081807, отправят почтой или нарочным, 1 шт. 4 $. Это - официальный и единственный поставщик СВК для ЦТО и генпоставщиков

Alex,< alex@ksn.ru >

Насчет единственного я бы поставил большой вопрос. Официально - один. Но почему-то голограммы, которые мы сейчас получаем, по качеству сильно уступают первым. Хотя цена та же. А с закзчика с учетом всех расходов приходится брать 5 - 5,5 $. Цена этой голограмме, с учетом кол-ва - центов 20, я разговаривал с людьми, которые занимались их производством. Хорошие деньги кто-то поднимает. А по сути какая разница, где ЦТО возьмет голограммы "Сервисное обслуживание" . Он их сам ставит, он их сам снимает. Нам только напряги - клиент не хочет платить за них и я вроде должен снять его с обслуги, за которую он как раз платить не против.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Obninsk

В свое время была попытка ввести СВК на всю сложнобытовую технику. Там в преамбуле честно сказали "В целях пополнения бюджета..." А в нашем случае пополняется бюджет (угадайте с трех раз, чей). Кстати, почитайте протокол заседания комиссии о конкурсе на производство СВК - очень любопытная штучка... И цена вообще то государственной штучки в официальном документе указана даже не в УЕ, а в долларах США...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Себестоимость ей центов 10, и монополия ..... на нужды развития науки и техники. Как в анекдоте - сын: У нас корабль в космос запустили, папа: у нас все запустили сынок и промышленность и сельское хозяйство.

Alex,< alex@ksn.ru > Пишет:

Может кому пригодится:

ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу ГНС России от 22.06.95 №ВГ-3_14/36

" ПРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ККМ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ"

п.8 " По окончании срока применения модели ККМ, указанного в Госреестре ККМ, используемых на территории Росийской Федерации, налоговые органы снимают с учета ККМ этих моделей. При этом организации о снятии с учета таких ККМ уведомляются за 30 дней до их срока применения.".

И еще: Протокол 6/31-96 в редакции письма ГНС РФ от 24.03.98 №ВК-6-16/197

п.3. На голограммах, используемых генеральными поставщиками ККМ ... - слова "Государственный Реестр" и четыре цифры, означающие ГОД РЕАЛИЗАЦИИ ККМ генеральным поставщиком.

Про сервисное обслуживание, сказано, что цифры означают текущий год, в котором ККМ поставлена на ТО в ЦТО.

И хотя в нем указано про просроченные голограммы и ежегодное освидетельствование, но сказано, что удаляются только голограммы 1997 г и клеятся 1998 ( что кстати означало, что ККМ работает в новом масштабе цен).

Про продолжение традиций (замена новых на старые ежегодно, там ничего не сказано)

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Наши уведомляют письменно.

Я уже писал, что нужно соблюдать не дух, а букву закона. Такие (упомянутые в письме Алекса) детали могут быть очень полезны при рассмотрении дела в суде. Но и с ИМНС это нужно обсуждать, они тоже могут привести свои доводы... Практика показывает, что в настоящее время очень многое можно оспорить и отспорить, надо только не боятся этих споров. И ни в коем случае не переносить такие споры на личные отношения (в суде поспорили, один выиграл, другой проиграл, вышли из зала суда и остались друзьями). Мне недавно областной ИМНС, уже не работающий с ККМ, признался, что ко встречам со мной он специально готовился, а нормативные акты он знал наизусть! Я, надо отметить, тоже готовился. Дискуссии наши до сих пор вспоминаю с удовольствием...

Сергей,< orgs@yrg.kuzbass.net > Пишет:

Ниже коллега сетовал, что голограммы трудно за два месяца приобрести и расставить.

Протокол ГМЭК 6/54 вроде от декабря продляет срок замены СВК до 1 июля.

Это было в Пятница, Февраль 11, 2000 в 19:32:16

Комментарии:

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Протокол - протоколом, но письма МНС я еще не видел, если до 1.03 не поступит на места, начнут штрафовать за работу на неисправной ККМ...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Налоговая принимает постановления правительства , прошедшие через Госналогслужбу. У нас голограммы стали требовать после август. №904 постановления. До этого мы голограммы клеили ради своего удовольствия и распоряжения РАПКАТ. Это я к тому что после 31.03 будут штрафовать всех поголовно, и за голограммы Госреестра которые они не требовали до августа 1998 года. , т.к. налоговая проводит быстро только решения правительства и берет во внимание решения ГМЭК, и РАПКАТ , как это было по Распоряжению Черномырдина перед адаптацией ККМ. Правила регистрации ККМ не были изменены , а в старых не требовалось голограмм. Все постановления поднял вчера, жаль домой не принес.

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

К вопросу о штрафе за голограмму с истекшим сроком. В единственном документе, в котором более-менее детально определен перечень признаков, по которому ККМ является неисправной - это 904 постановление. Но там ничего не говорится об ответственности за голограмму с истекшим сроком. Т.е. если проведена ежегодная проверка исправности ККМ и составлен акт технического освидетельствования ККМ, то владельцу ККМ сложно предъявить штраф за неисправность ККМ. Другое дело, что в соответствии с Порядком

использования СВК ЦТО обязан в этом случае прекратить техническое обслуживание ККМ.

И еще один вопрос для обсуждения. "Законодателем" по вопросам применения ККМ является ГМЭК. ГНИ - это "Исполнитель" этих законов. Поэтому если МНС не продублировало решения ГМЭКа, то это не значит что эти решения не действуют. Или я не прав?

Леонид,< leonid@elsite.ru > : Электросталь, РФ. Пишет:

Привет всем. Не далее как вчера беседовал с инспектором из ГНИ соседнего города. Так вот он сообщил такую вещь: недавно у них было совещание где было настоятельно рекомендовано не применять штрафы за голограммы потому что сроки продлят и вообще уже готов закон (осталось пара согласований) по ККМ где учтены все заморочки включая и время (на сегодня на расхождение в час они и не смотрят а набольшее пишут замечание для устранения). Ожидается принятие этого закона в ближайшее время. Может быть это и всего-навсего и слух но чего в нашей засекреченной стране не бывает.

Владимир,< kkttkkm@kuban.net > : Краснодар

По поводу сроков установки СВК! Смотри протокол ГМЭК №6/54-99 от 2 декабря 1999 г. там сказано "В абзаце третьем пункта 4 слова "январь - февраль" заменить словами "января - июня" и далее "Дополнить п.9 абзацем первым следующего содержания "Контрольно-кассовая машина, на которой отсутствует СВК Госреестр и Сервисное обслуживание к применению не допускается."
Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Проект закона прошел через ИМНС осенью, это уже обсуждали здесь с месяц назад... О голограммах. Решение ГМЭК есть, но пока нет писем МНС в ИМНС (инспекции Министерства по налогам и сборам). Инспектор обычно действует только на основании прямого указания руководства, т.е. письма МНС. Письмо от 6 марта 2000 г. № ВНК-6-26/173 уже поступило, от решения ГМЭК (31.08.99) до рассылки письма прошло всего-навсего 6 месяцев...

Почитайте письмо МНС от 7.09.99 № АС-6-16/706 "О практике организации работы налоговых органов по контролю за применением..." 14 стр. - там есть достаточно разумные предложения по процедуре ввода ККМ в эксплуатацию и т.п.

Еще интересный документ - "Методические рекомендации по осуществлению контроля учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовых машин ... " от 31.10.97 г. (в консультанте был проект этого документа).

По существу Вашего письма.

Конечно, чтобы во всем разобраться, надо сопоставить кучу документов, часто противоречащих друг другу. И надо, как я уже писал, учитывать, что Конституция выше Закона, Закон выше Постановления Правительства и т.д.

В 904 от 7.08.98 Постановлении Правительства в п. 7 говорится "Допускается применение ... ККМ..., которые ... г) оснащены СВК ГР и СО" без упоминания о годе. Далее говориться, что ККМ должны ежегодно проходить проверку в ЦТО в январе-феврале. Если отсутствует одно из СВК - ККМ не допускается к применению.

а в письме ГНС от 15.01.97 № ВК-6-16/49 в редакции письма № ВК-6-16/197 (от 24.03.98) говорится "В случае выявления используемых при осуществлении денежных расчетов с населением ККМ, имеющих голограммы с истекшим сроком использования... ЦТО ... удаляет с них соответствующие голограммы и ... ставит об этом в известность налоговые органы." (в 3-х дневный срок)"

Так что Вы сами и удалить должны, и в НИ сообщить.

Конечно, "Все, что не опубликовано, не действует..." - но может оно и публиковалось, а мы не заметили...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Сергей я согласен, что если все это сопоставить то получается мешанина, в которой налоговая теряется. А мы оказываемся в роли лесника - имеем кучу обязанностей и ни каких гарантий и прав(работнику милиции нельзя оказывать сопротивление , а леснику можно) мы ни кем и ни чем не защищены. Если уж наводить порядок , то статус контролирующего органа с охраной налоговой полицией. Но это ни кто вводить не будет, а мы будем крайними. Объясняешь и доказываешь клиентам требования, понимают почти все , но кто-то смотрит на тебя как на врага и уходит. А ну-ка отзовитесь ЦТОшники у которых не было ни когда разборок. И поэтому ни кто никуда сообщать не будет, и с ворованными кассами вязать тоже, т.к. сам под статью и попадешь. Конечно это все утрированно. но....

Лицензирование деятельности по распространению и ремонту ККМ

Илья,< cto1998@mail.ru > : Улан-Удэ Пишет:

Вопрос к Генадию из Читы: Какие документы (договора с заводами и т.д.) нужны для получения лицензии на Ваш регион.

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Конечно все документы согласно Положения. Но там сказано, что при регистрации фирмы как ЦТО она обязана зарегистрироваться в субъекте РФ, т.е. ЦТО из Москвы должно зарегистрироваться в региональных органах власти с предоставлением Договора от поставщика-производителя ККМ распространяющегося на данный регион.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет

Лицензированием распространения и ремонта ККМ поручено заниматься МНС. Журнал "Главбух" №14-1999, стр. 3 пишет о разделении сфер лицензирования. Соответствующее постановление принято Правительством. В данный момент (15.03.2000 г.) лицензий на "распространение, обслуживание и ремонт ККМ" по идее быть не должно ни у кого, так как еще нет "Положения" по этому поводу - оно еще разрабатывается. Но Закон о лицензировании этой деятельности действует 1.01.99 (как и формы КМ). А на местах выдают кто что хочет, кто - свидетельство о регистрации, кто - что-то еще... Да и документы требуют разные...

Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 24 декабря 1999 г. N АП-3-26/413 утверждено "Положение о межрегиональной государственной инспекции МНС России по контролю за налогообложением малого бизнеса и сферы услуг". Появилась организация, которая будет готовить нормативные акты по ККМ (и вести всю остальную черновую работу в этой области, включая организацию испытаний ККМ...). Есть надежда, что станет лучше.

В связи с многочисленными вопросами привожу ссылку:

Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", принят Думой 16 сентября 1998 г., опубликован в "Российской газете" № 188 03.10.98

В ст. 17

"распространение и ремонт контрольно-кассовых машин"

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Но до конца он не принят , в мае был в РАПКАТе или Инфокристале, одно лицо , так наехали, в смысле что лицензию по этому закону будут давать они, на всю страну а мы будем туда кланяться за 7000 км , кататься ( один билет туда 3 штуки ). И все на полном серьезе да еще и наорали за АНКЕТЫ 98г(ПОМНИТЕ), что вообще закроют. Им плевать что 14 человек без работы остануться. Мужики как вы к этому относитесь? Если монополия на всю страну то голограммы бы давали в рассрочку все равно расплатимся. А за перв. квартал переварить на голограм. 250 т. р. тяжеловато.

Alx,< alx-rie@mail.ru > : Новосибирск, Россия.

Закон принят "до конца" и действует. А насчет порядка лицензирования - так никто пока Протокол ГМЭК № 2/18-95 от 06.03.1995 г. "Положение о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта контрольно-кассовых машин в Российской Федерации" не отменял. Пункт 10 там подробно говорил о ЦТО и о лицензировании.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Obninsk

Полностью согласен, что Закон не может быть принят не до конца. Кстати, вы знаете, что готовится новый закон по ККМ? Там море ответственности у ЦТО, типа штрафа за отсутствие пломбы и голограммы, налагаемого на .... (держитесь) ЦТО... Правда, видел проект 5 секунд и это информация - со слов инспектора. По НИ проект уже прошел, наверное, и ЦТО его уже одобрили...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Видели этот текст, жаль, не сохранили. Об ответственности по этому закону, забирает клиент у меня ККМ и будет расписываться в прошнурованной книге ( а на книге печать налоговой поставлю для контроля) что пломбы установлены и голограммы тоже, и что она рабочая. И потом ни один суд мне не докажет мою вину. Может он ее ( Пломбу) специально расковырял за углом. И кстати по этому закону будут ежемесячно привозить ККМ на ТО, и денежки кстати будут. А условия работы по нему конечно драконовские и не только для нас, но и для потребителя.

Перемещение ККМ

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

При перемещении ККМ стоимостью выше 100 МРОТ после 1.01.1999 должен заполнятся АКТ (НАКЛАДНАЯ) по форме № ОС-1, утвержденной Госкомстатом 30.10.97 № 71а. Для бюджетных организаций - 50 МРОТ. При приемке ККМ при указанных выше условиях нужно составить акт ОС-14

Часы

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия. Пишет:

ОЧЕНЬ ВАЖНО! К вопросу о точности часов ККМ. Сотрудник ГМЭК подтвердил, что в одном из писем говорилось, что неправильные показания часов не являются признаком неисправности ККМ. Я тоже помню этот документ, но не могу найти (одна строчка в большом тексте, в Консультате не удается найти - там письма не все). Это было письмо МНС или ГосНИ. Кто имеет возможность, попробуйте найти! Проблемы со временем возникают у многих... (в смысле клиентов штрафуют за 5 минут.) Конечно, если через суд, то отспорить довольно легко - кто, чем и с чем сравнивал время - должны быть соответствующие приборы, например, приемники сигналов точного времени, их Госповерка, аттестованные поверители, соответствующие формы бланков - кто имел дело с КИП, знает, о чем речь...

Это было в Понедельник, Февраль 21, 2000 в 15:17:42

ALL,< all_n@mail.ru > : Москва, Рассея. Пишет:

Последние новости из ГНИ. На прошлой неделе в одной из инспекций показали документ для внутреннего пользования с рекомендациями по:

  • при проверки времени, печатаемое на чеке и текущим разница должна составлять не более !!! 30 минут (по поводу +/- ничего не сказано);

  • - при переходе на летне/зимнее время на перевод показаний часов ККМ дается !!! 10 дней ;
    Это было в Среда, Март 1, 2000 в 00:43:01

Комментарии:

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Нужны номер и дата документа - так и нет

Pavl,< Pavl@chita.rt.ru > : Chita

У нас в городе и того хуже - штрафуют за разницу во времени в 15 минут.

Положение о Госреестре

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия. Пишет:

Михаил, добавь в ссылки - не все в последнем виде, но, например положения о Госреестре я нигде больше не видал...

http://www.nalog.ru/law/kkm/kkm.shtml

Резервные ККМ

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

Вопрос о резерве. Законодатель вообще не предусмотрел порядок выдачи резервной ККМ. В первое время у нас налоговая требовала проводить регистрацию и снятие с регистрации при каждой выдаче (тогда еще были нефискальные ККМ).

Теперь ККМ регистрируется на ЦТО, на обслуживании стоит в другом ЦТО, выдается по накладной и акту КМ-2, принимается по КМ-2, записи заносятся в кассовую книгу от ремонтируемой ККМ, при возврате снимается отчет по ФП, который идет в НИ.

А как этот процесс организован у ВАС?

Комментарии:

Леонид,< leonid@elsite.ru > : Электросталь, РФ.

У нас такого нет, так как ГНИ говорит, что в случае нарушения (не применение и т.д.) составляется акт и штрафуется владелец ККМ, а им в данном случае является ЦТО а дальше судитесь с виновным. Так что нам такой геморрой ни к чему и так своего хватает

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Не понял, чего нет - резервных ККМ? Посмотрел по документам - нет там штрафа на владельца...

Анатолий,< zhirnov_a@mail.ru >

Мы используем ККМ в качестве резервных. Они зарегистрированы на нас как резервные и в реквизитах написано, что это резерв ЦТО. Стоят на обслуживании у нас, так как мы сами для денежных расчетов с населением их не используем и, вроде бы, формально это ничему не противоречит. Акт похож по форме на КМ-2, но в названии акта говорится о конкретном его назначении, т.е. о передаче в торгующую организацию и возврате в ЦТО резервной ККМ. Кстати, резервные ККМ нас неоднократно выручали и позволяли выполнять свои обязательства перед клиентами. Наверное, надо вести диалог с ГНИ, причем письменно с предложениями конкретной схемы применения резервной ККМ.

Александр,< tana@com.mels.ru > : Апатиты, Россия.

БОЛЬНАЯ ТЕМА. Раньше по договоренности с местной налоговой регистрировали резервные ККМ на ЦТО. При передачи оформляли акты типа КМ-2 и договор аренды. Оформить все можно было в течении часа. Все были довольны. В конце прошлого года пришло письмо из областной НИ довольно расплывчатого содержания. В общем налоговая решила подстраховаться, и теперь единственный вариант установки резервной ККМ - сдать ККМ в аренду с последующей стандартной регистрацией оной в НИ. Соответственно фискальная перегистрация (а как вы знаете на некоторых ККМ их три). Вся процедура ,учитывая фискализацию нал. инспектором, приемные дни в нашей НИ, система регистрации и т. д., может занять от 3-х дней до недели. Как правило, за это время можно отремонтировать что угодно.

Алекс,< aleks@sha.rnd.su > : Шахты, Rus.

У нас есть несколько резервных ККМ зарегистрированных на ЦТО, выдаем их в подмену после оформления Ф27. В кассовой книге делаем запись о том, что осуществляется работа на подменной ККМ и все.

Сергей: Видимо, законодателю при подготовке новых нормативных актов необходимо тщательно проработать этот вопрос. Пожалуйста, разместите Ваш проект на этой странице (или на любой другой, но дайте здесь ссылку...

Гарантийный ремонт

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

На ККМ не распространяется действие Закона о защите прав потребителя, как на товар, не предназначенный для личного или семейного использования. ЦТО (когда оно - продавец ККМ) не обязано заменить ККМ "по гарантии" или вернуть деньги, если иное не предусмотрено договором между ЦТО и покупателем. Но с продавцами ККМ мы всегда заключаем договор, в котором оговорено, что, если при вводе ККМ в эксплуатацию она окажется неисправной, продавец обязан заменить ККМ.

Комментарии:

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Применяется Положение о поставке продукции производственно-технического назначения. Сергей ты стоял у меня за спиной, т.к. такой текст лежит у меня на столе и вчера не было связи чтобы отправить, почти слово в слово. ЦТО не обязано заменять ККМ, но обязано по этому Положению восстановить его по гарантии (отремонтировать). Для особо привередливых клиентов, если они уверены в браке мы при них вскрываем новый ККМ, переставляем все в кассу клиента, оставляя один корпус. и если они завтра приносят его снова не рабочий то разговариваем по другому. Правда, это редкость. С поставщиками конечно проблемы, так что все за свой счет. Слишком далеко живем.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

По ремонту я и имел в виду то, что вы написали, т.е. вплоть до полной замены начинки, но с сохранением рег. и зав. номера.

Это было в Четверг, Февраль 17, 2000 в 15:45:35

ККМ и услуги

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия. Пишет:

"Наличие ККМ не освобождает производителя УСЛУГИ от оформления договора (квитанции)".

Правила бытового обслуживания населения в РФ предусматривает, что "договор оформляется в письменной форме (квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения:" - все, что на чеке, естественно, с наименованием услуги (через ПЛУ) + подпись потребителя и подпись принявшего заказ.

Мы в заголовке чека пишем слово КВИТАНЦИЯ и делаем пустые строчки для подписей. Всех устраивает.

См. "Главбух", № 9, 1999, стр. 34

Комментарии:

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Сергей упомянул о бытовом обслуживании. Здесь есть один интересный момент, о котором может быть не все знают. Есть такой классификатор ОКУН (услуги населению). В разделе ремонт бытовых машин (код 013200) под кодом 013219 названа бытовая услуга населению - "ремонт кассовых аппаратов". Это может помочь уменьшить затраты на арендную плату при аренде муниципального и федерального имущества, так как часто в соответствующих положениях об аренде бытовое обслуживание имеет льготный режим. Попробуйте побороться - может помочь. ОКУН - тот классификатор, по которому все органы администраций действуют в сфере услуг населению.

Бланки "без электричества"

Сергей пишет:

Минфином утверждена форма бланка строгой отчетности, действующая в случае отключения электроэнергии, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Письмо от 12.03.1999 № 16-00-24-32. Бланки нужно заранее изготовить, пронумеровать и зарегистрировать в ИМНС (у инспектора по ККМ) - у нас действует такая схема.

О списании и модернизации

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия. Пишет:

При модернизации ККМ, принадлежащей ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, необходимо оформлять акт по форме № ОС-3, утвержденной Госкомстатом 30.10.97 № 71а. Стоимость ККМ при этом повышается! Вообще говоря, из текста следует, что и при ремонте тоже!? Заменяют ли наши КМ этот акт? или надо делать и то, и то?

Пока не знаю. Пишите.

Это было в Вторник, Февраль 15, 2000 в 14:42:08

Комментарии:

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

По списанию обращались, так что Главбух уже нашел ОС-4, а вот по модернизации ни кто из клиентов не обращался, хотя сделали много ККМ.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Кстати, о списании. Утилизировать ККМ после списания должны ЦТО...

Выводы делайте сами.

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Утилизировать вроде должны, но пока НИ не требует, кто нам отдаст ККМ, а покупать нет смысла.

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Наши акты не могут заменять, документы, утвержденные Госкомстатом и которые в соответствии с Законом о бухучете должны применяться при ведении бухучета на предприятии. Хотел только добавить, что если у юридических лиц ККМ не числится в качестве основного средства, а находиться в виде МБП, то применять эту форму не нужно.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

До, по-моему, 1998 года ККМ в принципе нельзя было поставить на МБП (при любой цене). И еще. На ККМ специальным решением был распространен так называемый ускоренный механизм амортизации, т.е на затраты можно было списывать большую часть стоимости... (1/5 в год, как для компьютеров)

По поводу утилизации ККМ. Мы даем людям справку об утилизации только, если действительно сами утилизировали. Если попросят, отдаем им, например, блок питания от Микро. Эта справка им зачем-то нужна. Ну и по Гражданскому кодексу, ККМ относится к товару, оборот которого регулируется специальным законодательством, начиная с Закона о ККМ и в том числе, Положением, где прямо сказано, что утилизация ККМ входит в обязанности ЦТО. Законодатель беспокоился о том, чтобы снятая с регистрации и запрещенная к применению ККМ не могла быть использована для пробития чеков.

И еще. ККМ "отягощена обязательствами третьих лиц", т.е ее нельзя изъять за долги - у нас один банк (м.б. даже сбер, не помню точно) дал ссуду под залог нескольких ККМ, зарегистрированных в НИ, да потом еще и продал их, эпопея тянулась несколько месяцев и ККМ вернулись к владельцу, а банк остался с носом...

Взаимодействие ЦТО и клиентов

Андрей,< vsp_cto@mail.ru > : Иркутск, Россия.

Геннадий, тема взаимоотношений между ЦТО заслуживает гораздо большего внимания в плане не только чисто технических проблем, а общей стратегии. Например, у нас в Иркутске на учете в ГНИ порядка 12500 ККМ, из них реально на ТО в центрах около 7500-8000шт. Остальные 35% чистые потери - обслуживаются частным порядком механиками наших же центров, получают нетрадиционные услуги, отказываются от ТО, и тд. Да и некоторые ЦТО обслуживают все подряд, имея при этом 2-3 аккредитации. Проблема в том, что идет не только формирование, но уже и закрепление традиций на рынке услуг ЦТО и сломать их будет достаточно сложно. И чем бодаться между собой, неплохо подумать и о корпоративных интересах, не забывая, впрочем, и о нормальной конкурентной борьбе. От обязательности технического обслуживания, регламентированной, сами знаете какими документами, до фактического, тотального обслуживания всех ККМ пропасть, но вполне преодолима совместными усилиями ЦТО и естественно с помощью ГНИ. Исторически сложилось, что ЦТО первой волны в Иркутске, за исключением, разумеется "Торгтехники", являются более партнерами, чем конкурентами. Два года назад ими было принято решение о создании Партнерства ЦТО ККМ - некоммерческой организации, которая должна представлять консолидированную позицию ЦТО перед ГНИ, администрацией области и в какой-то мере координировать действия ЦТО. По созданию Партнерства надежды в большинстве своем оправдались - достаточно активный диалог с ГНИ, более менее успешные попытки координации действий, проведения совместных акций ЦТО, определились с системой переходе механика из одного в другой ЦТО (проблема тоже достаточно интересная). Пришла пора консолидировать наши усилия.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Последняя проблема у нас возникала дважды, хотя механиков сменилось очень много. Вообще, подготовка и отбор мастеров - очень сложный процесс, обучение у Генпоставщиков в этом процессе вообще не играет никакой роли, да и реально оно практически нигде не проводится.

Я бы вообще в положении убрал требования по обучению и наличию документации (пусть документация будет доступна по сети, можно по паролю, который дается при заключении договора, да и все версии ПО аналогично). Платность договоров, особенно у неумеренно жадных генпоставщиков, которые потом вывалят на Вас кипу абсолютно ненужной документации типа подробных чертежей катушки для намотки контрольной ленты и ухитрятся при этом вообще не дать принципиальной схемы...

Какой-то союз ЦТО уже создан, для вступления в него нужны US$ причем приличное к-во... Чем он занимается, я не знаю, может и хорошим чем-то, но информации об этом к нам не поступало, хотя мы - не последние в области, контактируем и с МНС, и с администрацией, я даже был в комиссии по аттестации...

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

По поводу перехода из одного ЦТО в другой. В принципе, я считаю, что с этим проще смириться, чем пытаться на это как-то воздействовать. Всех денег не заработаешь, а механики как делали левые аппараты так и будут делать, и ничего с этим не поделаешь. Может быть, стоит попробовать найти в этом вопросе какие-то общие для механиков и руководства интересы? Проще будет, и никто не будет друг с другом ругаться, напротив, все будут заинтересованы. Ведь так не любимая Торгтехника именно так и поступает, и у нее это довольно неплохо получается, и все довольны. Может все-таки на это стоит обратить внимание?

По партнерству. Для тех, кто в нем состоит - вероятно, есть какие-то плюсы. Но ведь ЦТО должно иметь возможность выбирать - надо ему вступать в партнерство или нет. И если уж в партнерство, какое-то, опять таки отдельно взятое ЦТО не вступает, вероятно, на то есть какие-то причины. И это вовсе не означает, что ЦТО это настроено против партнерства. Это тоже немаловажный момент.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

По переходу (клиентов) из одного ЦТО в другое. У нас действует такая схема. Ни в одно ЦТО не возьмут на обслуживание ККМ без справки (письменной или по телефону) об отсутствии задолженности за обслуживание в предыдущем цто. В этом случае мы даже не меняем СВК СО.Приход и уход таких клиентов абсолютно уравновешивают друг друга.

Чуть выше поднимался вопрос об уходе (или "выгоне") мастера, который переходит в другое ЦТО или открывает свое. Ведь некоторые люди думают, что все держится на них, а их доходы не соответствуют их вкладу (может, и вообще все так думают..). И начинаются попытки перетянуть себе всех клиентов разом (поддаются чаще те, кто считал, что мастер делал им услуги, а на самом деле просто надувал их. Типичный способ - на фирме этой детали нет, но вот у меня, случайно... В соседнем ЦТО после заливки самсунга мастер за 1000 руб поставил их же пленку - а говорил о замене клавиатуре в сборе. Они ее "опознали", и теперь - наши клиенты).

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

Насчет клиентов - целиком согласен с Сергеем, но чаще всего человек где стоял на ТО - там и остается, потому как зачем ему геморрой с перезаключением договора, заменой рег. карточки и т.п. Другой вопрос - если беглый механик _!именно!_ перетягивает клиентов той фирмы, из которой он ушел. Тут варианта два - либо клиент остается со старым ЦТО и новым механиком, либо наоборот. И если именно _клиент_ выбрал старого мастера - разве мастер в этом виноват?

Андрей,< vsp_cto@mail.ru > : Иркутск, Россия.

Сергею. Либо звезды красиво легли над Обнинском, или воздух особый.

Но у нас вопрос перехода из ЦТО в ЦТО не столь изящен. Не все ЦТО вспоминают спросить про долги. Были согласованные всеми ЦТО попытки введения в воспитательных целях некой достаточно дорогой услуги ТО-4 (восстановительное техническое обслуживание) при восстановлении договора с потерянными, реально не обслуживающимися клиентами. Но как всегда не обошлось и без детей лейтенанта Шмидта, нарушивших конвенцию. Как правило, это вновь образуемые ЦТО с мотивировкой нам нужно набрать "клиента".

По Партнерству. Чиновник - он государев, посему с предприятием коммерческим, коим, безусловно, является ЦТО часто, да подолгу говорить ему как-то и не с руки, а всех собрать не всегда возможно. А Партнерство уже совместная позиция группы ЦТО. А относительно больших US$, так это RU руб. и символически скромные.

Антону. О "леваке". Не может фирма с мастером о размере левака договариваться. Хочет - пусть действует на свой страх и риск, но и влетает по полной, чему, кстати, полезно и посодействовать, ибо чувство меры вещь крайне переменчивая, да и подставляет не только себя. Диалектика бизнеса требует его защиты, и не может быть фирма заложником механиков пусть даже и классных. Тут как в футболе - порядок бьет класс. Заключил договор, удержал клиента - честь тебе и хвала, но за тобой стояла фирма. Договор заключался с фирмой. Это принципиально. Можно и договор напрячь пунктом об условиях его расторжения. Кстати в протоколе №6/54-99 от02.21.99. Раздел ХI, п.2 поднимается вопрос о создании банка эталонных версий ПО ККМ. Интересно, какие последствия будут при применении не эталонных.

Кубанский опыт - готовьтесь!

Влад,< centrkkm@sochi.ru > : СОЧИ, РОССИЯ.

У меня вопрос к Сергею из Обнинска. Серёж, подскажи вот такое дело ( ты вроде как авторитет в законах на конфе) вот у нас в Краснодарском крае 2 года назад создали так называемую " Кубань - ККМ".В обязанность этой организации входят очень многие и мощные функции, вплоть до закрытия тех. центров. Они проводят фискализацию ККМ, составляют акты соответствия эталонному образцу(причем пароли держат в секрете, и если у тебя , допустим , возникнет потребность снять фискальный отчёт, то милости просим в Кубань - ККМ),проверяют совместно с налоговой инспекцией торговые точки, снимают им отчеты. А так-же проверяют ПЗУ на наличие "левых" версий.(у меня два дня назад был такой момент: привез с Курска в декабре версию 222-12.Взял на самом заводе. Они проверили - типа "левая" ПЗУшка. А оказывается Курск только выложил на сайте именно эту версию, а раньше была другая. Хорошо, что так, а то-бы вздрючили.) И если набираются какие-то "проколы" то могут и прикрыть. Вот теперь вопрос: правомерно ли всё это? Ведь вроде-бы закона нет об этой организации.И как этому противостоять?

Это было в Суббота, Февраль 12, 2000 в 19:36:17

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

В добавление к письму Анатолия, АУ НАЛОГОВИКИ ОТКЛИКНИТЕСЬ (наши читают) в какой последовательности выполняются распоряжения, письма (принять во внимание; согласиться), постановления или принимаются только документы МНС?

Это было в Воскресение, Февраль 13, 2000 в 04:02:45

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Владу. При проведении аттестации ЦТО были созданы комиссии, условно говоря, что-то вроде региональных ГМЭКов. Состав (в нашей области) - ГНИ, Лицензионная палата, пожарники, электрики, Госстандарт (ЛГН), два представителя ЦТО (я входил в эту комиссию). У администрации было желание сделать эту комиссию постояннодействующей. Надо сказать, что и польза от этой комиссии тоже была, по крайней мере, в нашей области. ЦТО теперь документацию содержат более-менее в приличном виде. Некоторые ЦТО до этой аттестации даже не предполагали, что существует ТБ, какие-то акты (!) и т.п. Кое-кого штрафовала ЛГН (и нас, за просроченные приборы). Припоминаю, что и какие-то письма по этому поводу сверху были. Возможно, что у Вас как раз и реализовали в какой-то степени эти рекомендации. НО: Это комиссия - не ЦТО и не коммерческая организация. Она не может выполнять функции и обязанности ЦТО, возложенные на них нормативными актами. Не противоречащие этим актам обязанности она должна исполнять на некоммерческой основе и их перечень должен быть определен решением администрации. Она, например, может давать рекомендации лицензионной палате о закрытии какого-то ЦТО (т.к. там есть представители организаций, могущих давать такие рекомендации), но сама она ничего закрыть не может. Решение о закрытии должна принимать лицензионная палата. Но механизм закрытия, как и многое в нашей стране, еще не определен. Так что на данный момент ЦТО можно закрыть только по заявлению руководителя предприятия, и никак иначе! Пожарники и СЭС могут приостановить деятельность любого предприятия до устранения нарушений.

Вступиться за ЦТО может (и должна) НИ, т.к. только они понимают смысл обслуживания ККМ и проблемы, возникающие у клиентов при закрытии (и плохой работе) ЦТО.

Об информации

Сергей,< orgs@yrg.kuzbass.net >

Может быть, ГМЭК соизволит решить вопрос с рассылкой в ЦТО своих решений.

... По прежнему в конфе нет комментариев НИ, спецов от изготовителей...

Это было в Пятница, Февраль 11, 2000 в 19:13:52

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Да ГМЭК в плане рассылки старается, рассылает по всем субъектам федерации, но дальше уже должны работать местные органы власти - а у них нет денег. Можно попробовать такой путь - брать у них одному из ЦТО и дольше тиражировать. Но для этого ЦТО должны поддерживать друг с другом нормальные отношения. В Обнинске с этим неплохо, даже СВК даем взаймы...

Я не очень давно предложил ГМЭКу свои услуги по размещению протоколов в Интернете (на безвозмездной основе) но они такой альтруизм не поняли...

А у них нет даже своей электронной почты. Собственный сайт у ГМЭКа снизил бы их расходы на рассылку и тиражирование.

Впрочем, я уже писал о создании новой инспекции, возможно, что-то изменится...

Сергей,< orgs@yrg.kuzbass.net >

Наша налоговая насчет голограмм принимает без письма МНС, пока...

Насчет ГМЭК - есть у них майл, только они не рассылают, а на мой вопрос дать адрес майла спросили - зачем? Объясняю, что запрос буду писать по какому-то протоколу. Ответ - НЕТ. "У нас электронная почта только для ПРИЕМА информации..." На том и расстались. В прошлом году новый реестр получили 16 марта (со снятыми 20 фискальными ККМ), а до этого числа и продажа и регистрация этих касс шла полным ходом. Не у нас, а врегионе Томск, Н-сибирск, Кемерово.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Подошел НИ, почитал (кстати, делает это регулярно), "Интересно, полезно, не обидно, удивительно, что у ЦТО-шников есть интерес и к организационным вопросам - вроде бы должны только техникой интересоваться... К сожалению, в НИ в основном нет доступа в Интернет. Можете смеятся, но для НИ это дорого... Даже по телефону (межгород) позвонить только с разрешения руководства... А конференция очень полезная"

Адрес Е-mail у них не в ГМЭКе, а в другом здании, т.е. доставка может занять 2-3 дня. Они мне сказали, что факс гораздо удобнее для них...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Информация такая нам нужна, клиенты идут к нам как в консультацию, будем хотя бы знать куда кого послать(пардон) отправить. Нам этой информации местные не рассылают, хотя есть у них майл и интернет.

О ликвидации

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

Информационное письмо №50 от 13.01.2000 от Высшего Арбитражного Суда.

п.3 "Суд может, но не обязан принять решение о ликвидации юридического лица в связи снеоднократным нарушением законодательства", в часности, по ККМ.

п.15 "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, не применяются правила ... о ликвидации юридических лиц". Т.е. сколько бы раз предприниматель не нарушил закон о ККМ, ликвидировать его нельзя!

Это было в Среда, Февраль 9, 2000 в 16:50:33

Комментарии:

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

По юрлицам это естественных монополистов не закроют , а нас разотрут и выбросят, к частным предприятиям отношение у власти до сих пор негативное и им плевать что бюджет не получит Н-сумму. И ГДЕ ТЫ ЭТИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ БЕРЕШ? Скинь на мыло.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Постановление очень большое, ККМ касаются только 2 пункта. Весь текст можно посмотреть на http://www.consultant.ru/ , после 20 мск до 24-00 мск, сб с 00-00 до вс 24-00 доступ свободный

Взаимодействие с НИ

Kost,< kost2000@mail.ru >

А у нас налоговики даже не знают как снимать отчеты.Вот.

Это было в Четверг, Февраль 3, 2000 в 18:15:35

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Сергей я в смысле , что налог. не прячут от нас эти бумаги , здесь у нас полное взаимодействие. Если надо , то помогут с новыми документами, а мы их учим работе с ФП. И бывает отводим клиентов от штрафов, при проверках нал. Пример: на 2101 поставили вечером на зарядку, в кассовом режиме, шапка чека пробита вечером , а утром кассир начинает пробивать чек, и подала его налог. инспекторам изавернули ласты итд итп.Помогли и объяснили. В этом вопросе надо находить какое то взаимодействие, так как предприятия и чп ни кто не информирует об изменениях законод.

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Это протокол ГМЭК No.5.30-96 от 29.08.96г. приложение 1. В этом потрясающем документе ГМЭК полностью убрал присутствие налогового инспектора при любых операциях с ФП, которые описаны в технических требованиях к ФП ЭККМ

(протокол No.21/5-95 от 23.06.95г.).

Протокол с этими изменениями я послал Михаилу.

104 правила

43. Alex,< alex@ksn.ru > Пишет:

Сергей из Обнинска!

Ты очень грамотно отвечаешь на многие вопросы. У меня есть такой вопрос, который думаю волнует многих. Наша областная налоговая выпустила сборник документов, касающихся ККМ ( составитель сборника - главный налоговый ККМщик области. Так вот в нем приведены два документа, в которых абсолютно по разному сказано о контрлольках. В Указе 904 от 07.08.98 (помните про Жеглова: "Указ семь-восемь шьешь начальник") сказано, что контрольная лента хранится .... но не менее 5ти лет. И в этом же сборнике в "Типовых правилах применения ККМ в п. 6.4 ( Окончание работы на ККМ) сказано, что " ... контрольная лента ... 15 дней после проведения и подписания последней инвентаризации ... "

Вроде их ( типовые правила никто не отменял)

Кстати, Антон, можешь показать какому-нибудь крючкотвору из ГНИ эти правила . п. 6.3 - нарочно не придумаешь. В частности д/ящик обрабатывается ФОРМАЛИНОМ!!! и т.д

или " Ключ для гашения ТЕХНИЧЕСКИХ ПРОГОНОВ должен находиться у старшего кассира" Пускай он переведет. И если все делать по "Уставу", то зае.. пи-и.. все во славу.

Все эти бумаги похоже пишут люди , которые ККМ только в магазине видели, не исключение эти новые формы КМ. Ощущение, что опять на 4600 все перешли.

Это было в Вторник, Февраль 1, 2000 в 18:18:12

Комментарии:

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

104 -е никто не отменял, но если что-то более позднее им противоречит, то действует более позднее. И еще важен ранг документа, т.е. Конституция выше Закона, Закон выше Постановления и т.д. Ну а выше правил, тем более типовых, практически все...

Что касается сути отдельных пунктов 104 правил, то многое в них верно, например, о формалине - очень было бы неплохо, если бы все это делали (может, перестали бы приносить в ЦТО кассы с мышами...). Да и если оставлять на ночь денежный ящик открытым - не пришлось бы нам выправлять железяки после взлома...

Вообще, в правилах, особенно старых, бывают очень толковые вещи, смысл которых начинаешь понимать только после того, как клиент сотворит что-либо невообразимое. Пара примеров. Снятие Х-отчета утром - вроде ни к чему - а сколько раз спасало кассиров, особенно в крупных предприятиях, от начала работы с крупной суммой на счетчике и без денег в ящике (предыдущий кассир вместо Z снял Х).

Закрытие ящика после завершения расчета с клиентом - во-первых, не дает выхватить деньги из ящика (бывает и такое), во-вторых, не дает кассиру рассчитаться с клиентом до завершения чека, т.е. не дает кассиру украсть у хозяина, отменив чек после протяжки ленты и отрыва незавершенного чека (такое тоже бывает). Напомню, что по нашему мнению, мастер ЦТО не должен помогать кассиру украсть у владельца аппарата. Кстати, замечаний по новым формам у меня 3 страницы...

Вообще-то, хотели как лучше... Но, главное: ТЕПЕРЬ, после утверждения форм Госкомстатом, за их неправильное ведение МОЖНО ШТРАФОВАТЬ!. Ну а правильно их вести невозможно. Казнить нельзя помиловать.

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Мужики есть еще налоговый кодекс, так что все что не нравиться можно ...

Документы по нему хранятся три года , а кому нужны ваши ленты если не будет даже бух. книг а? Кстати читал его внимательно и отбился от штрафа , За предоставление сведений на покупки у частных предпринимателей (ЕСТЬ чек и ИНН, пусть ищут сами), а отвечать и отчитываться я должен за налоги которые плачу сам. Кодекса под рукой нет - сообщил бы пункт.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

По срокам хранения документов есть отдельный очень большой нормативный акт, где все расписано подробно по любым бумажкам, с лета не вспомню, как он называется и кто его издал... Но контрольные ленты точно 5 лет... Если будет интерес, позже найду ...

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

С формами Госкомстата серий "КМ" и "ТОРГ" вообще отдельная история. Документ о их введении был подписан 25.12.98г. Но самих форм в этом документе не было. Я звонил в Госкомстат начальнику отдела, которые разрабатывали эти формы. В конце февраля 1999г. этих форм реально утвержденных не было в природе. Чиновники отчитались декабрем 1998 года о выполнении задания правительства по разработке новых форм отчетности. Все остальные формы (касса, МБП, основные средства и т.д.) были опубликованы в виде приложений к соответствующим постановлениям Госкомстата, а по этим не были опубликованы. В Госкомстате не смогли назвать источник опубликования этих форм в открытой печати.

По моему мнению это означает, что нарушены требования об обязательности опубликования такого рода документов в открытой печати.

Следовательно эти формы в настоящее время вне закона и наказание за их неправильное заполнение не должно быть. Наверное это можно использовать при защите, если возникнут проблемы.

Сергей: В ГМЭКе мне сообщили, что человек, который отвечал за эти формы, уволился, никому не сказав, что он их так и не доделал...

О нормативных актах

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

А вы обратили внимание на то, что документов под названием "Решение ГМЭК", которыми все дожны руководствоваться, вообще не существует!!! - (только протоколы и выписки из них)

Это было в Понедельник, Январь 31, 2000 в 21:53:12

Комментарии:

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

Следовательно. Протокол есть решение, либо документ, содержащий информацию о том, кто чего нарешал. :))

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Обычная практика (м.б. и есть какой-то нормативный акт по этому поводу):

Идет заседание, ведется протокол, затем готовится проект решение и оно принимается сначала за основу, потом обсуждаются дополнения и предложения, они принимаются или отвергаются, затем решение принимаются в целом. И появляется документ с названием "Решение... "

???

Сергей, Михаил!

Посмотрите, сколько вопросов у нас не по железу, а по отношениям с НИ и ГенПост. Причем некоторые требуют немедленного разрешения, часто это связано с материальными затратами.

Предложение:

1. Юрист (в твоих ссылках) попробует принимать на себя некоторые решения. Он читает эту конфу или нет?

Почему бы не прокомментировать требования о ФП к самсунгам, штрафы за время на чеке и т.п.

2. Ни одного ответа на проклятия и пожелания со стороны ГМЭК, НИ, РАПКАТ, ГенПост. Спуститесь на землю!

3. Коллеги, надо больше делиться новостями не по железу.

Всем наилучшие пожелания!

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

1. С юристом я связывался, он уже года полтора как не работает в НИ.

2. Вообще говоря, нужно просто очень внимательно читать нормативные акты, причем не только по ККМ, а, например Гражданский кодекс и т.п.

3. Очень полезна информация о работе арбитражных судов

4. Ни в коем случае не использовать дух Закона, а только его букву.

5. В каждой НИ сидит юрист, квалификации, конечно, бывают разные, но они должны давать письменные ответы на письменные же вопросы. Я в свое время это (запросы) делал, причем предлагал выбрать вариант ответа из 3-х предложенных... очень эффективно, и, главное, потом можно использовать при практической работе с рядовыми инспекторами...

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Одно существенное дополнение. НИ обязана давать разъяснения только по налоговому законодательству. Закон же по которому штрафуют таковым не является. Поэтому могут и не отвечать. "Закон о ККМ" - это урод, с которым даже Коституционный суд России до конца не может разобраться. Но что это не налоговый закон, то это точно.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Рядом сидит Главный налоговый инспектор по ККМ - он согласен.

Паспорта и эталонные образцы

Alex,< alex@ksn.ru > Пишет:

К теме про экспертизу ФП в ККС.

Я бы этот ККС ...

Всем, кто столкнется с этой проблеммой, советую связаться с ККС и объяснить им, что " после модернизации ФП на модернизированой ККМ должна иметь ... ТАКОЕ ЖЕ КОНСТРУКТИВНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, КАК В ЭТАЛОННОМ ОБРАЗЦЕ С ОДНОИМЕННЫМ НАЗВАНИЕМ С БУКВОЙ ф ИЛИ F НА КОНЦЕ" протокол 7/32-96 от 27.12.96 ( Порядок проведения модернизации в части установки в них фискальной памяти) . Если они будут сильно залупаться по поводу не их ФП, то можно поднять шум о признании модернизации 4615 недействительной с возмещением всех убытков клиентам.

Это было в Пятница, Январь 28, 2000 в 19:49:03

Комментарии:

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

Точно. Примерно так я пару раз отшивал налоговиков, которым очень хотелось новый паспорт на доделаный аппарат. Одному даже показал две разные платы (с ККСной фискалкой и "чистый" RF). Вопросы отпали сами собой.

О моделях без Ф

Валерий,< optima@rikt.ru > : Междуреченск, Кемеровская обл. Пишет:

Поделитесь опытом, как убедить ГНИ в том что они не правы. Дело в следующем. Все ККМ, в паспорте которых нет буквы Ф, ГНИ приравнивает к нефискальным и снимает их с учета, заставляя тем самым менять ККМ, хотя аппататы с фискальками и фискальки включены. Например Элвес 01-03, Електроника 92 Аквариус, Экр 3101.1 и т.д. Ведь ККМ ничем не отличаются от тех, на которых написано "Ф".Подскажите на какие документы сослаться. Мы пытались писать акты освидетельствования ККМ, мол ККМ фискальная соответствует эталонному образцу и т.д. Но насколько это правомерно и вообще, кто как выходит из такой ситуации, я думаю что это проблемы не только у нас.

Это было в Пятница, Январь 28, 2000 в 08:20:49

Комментарии:

Николай,< n.sharapov@parma.ru > : Сыктывкар

У нас все просто: В правилах сказано(точную ссылку дать не могу), что ЦТО имеет право модернизировать ккм в части установки БФП. При этом меняется название на ккм (мы наклеиваем букву Ф), оформляется акт о модернизации ККМ , акт Ввода в эксплуатацию и фискализации.(Можно сослаться на Самсуны - они же модернизируются!)

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Протокол 7/32-96 от 27.12.96, все делать по инструкции Генпоставщика,

срок 1997-2000 г.(кто опоздал, тот не успел? - о продлении сроков мне не известно, возможно, в графиках замены что-то и было + бывают такие вещи, как постановление правительство, например, "О развитии потребкооперации" и там может быть какое-то разрешение кому-то работать без ФП, причем это проходит мимо кассовых налоговиков), модели, подлежащие модернизации, в нем. Документы оформляются как при ремонте. Протокол разослан по НИ письмом ВК-6-16/100 от 4.02.97. Есть информация, что один из ГП пробивает разрешение ГМЭКа на проведение модернизации в 2000 году.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

С налоговой спорить о том, что ФП уже есть не нужно. Нет буквы Ф - значит, что даже если и есть что то вроде ФП, то оно не соответствует техническим требованиям. Тупо делайте модернизацию, меняйте наименование модели, и все будет нормально. А "что-то вроде ФП" можно стереть.

Об отелях и ресторанах

Денис,< Super_Sonic@mail.ru >, Россия. Пишет:

Посоветуйте оптимальное программное решение для ресторанов, баров и т.д. на базе ККМ экр 2102ф + pc (freewarное желательно) :) спасибо

Это было в Четверг, Февраль 24, 2000 в 15:36:55

Комментарии:

ЭКР2101Ф не разрешена не только для ресторанов, но даже и для столовых... (по крайней мере, на 02.12.99)

Денис,< Super_Sonic@mail.ru >, Россия. Пишет:

У нас оказался не ресторан, а кафе... интересует печать на принтере счета и на ККМ чека! и все!!! ну и чтобы счета сохранялись в базе... может кто что подскажет? спасибо

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Вы, наверное, еще не знакомы со спецификой применения ККМ. Этот аппарат ЗАПРЕЩЕНО применять в кафе... Есть такая штука, как госреестр (на сайте www.kkm.itgo.com можно найти ссылку на него), и там говорится, где и что можно применять...Вам такой аппарат для кафе просто НЕ ЗАРЕГИСТРИРУЮТ в налоговой инспекции... Если Вам нужен счет, берите фискальный регистратор - и тогда даже чек печатать Вам будет не обязательно...

Валерий,< yava@rikt.ru > : Междуреченск, Кемеровская обл. Пишет:

Нужна срочно информация. Можно ли использовать АМС-100Ф для ресторанов?

Это было в Пятница, Январь 28, 2000 в 06:17:59

Комментарии:

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

По состоянию на 15.12.99г. АМС 100Ф включен в Госреестр по п.п.1.2- торговля, 2.2 - сфера услуг (кроме транспорта, электросвязи и почтовой связи), 3.1 - торговля нефтепродуктами с длинным перечнем оборудования и Прог. Ресторанов нет.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Трактовка ГМЭК по телефону: "Если в документах на предприятие написано РЕСТОРАН или ОТЕЛЬ, то только последний столбец реестра, если кафе или гостиница, то любая касса из второго столбца (т.е. разрешенная для услуг)

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Как правило устные объяснения налоговая не принимает, а я что-то не слышал про письменные пояснения ГМЭКа при запросах к ним. При проверках же устные объяснения к делу не пришьешь. Лучше поосторожничать.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Если так подходить, то во всех столовых должны стоять POS или Самсунги с ПТС (Правда, подключение к компьютеру вроде не обязательно) Налоговики тоже не дураки и понимают, что закрыть весь общепит им не позволят...

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

А по формальным признакам - в моем комментарии все верно - нет слова "ресторан" - отойди, наказывать не за что...

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Все-таки этот вопрос не так однозначен. Чем отель отличается от гостинницы? Что значит записано в документах предприятия ( коды ОКОНХ- т.е. виды деятельности, присвоенные Госкомстатом) или что-то другое? Косвенным подтверждением являются технические требования к ЭККМ для осуществления денежных расчетов с населением в отелях и ресторанах.

В разделе 2 п.4 (информация печатаемая на чеке) указывается "...тип услуги, подразделения (бар, ресторан, отель), не менее 6-8 символов.

- шифр официанта (портье)". Я привел дословно. В информации, печатаемой на контрольной ленте (п.5 - должен быть номер столика, номер счета, шифр блюда и прочая хренотень).

Поэтому вопрос стоит не о целесообразности, а что делать в реальной жизни. Все правила писаны для Москвы и господа из ГМЭКа в принципе не имеют представления о реальной жизни на расстоянии 50-ти км от Москвы. Пока налоговая закрывает глаза на этот абсурд. Но завтра в очередной раз закончатся деньги у государства - и это один из крючков за который можно наказывать предпринимателей мелких заведений, которые не смогут себя защитить. Увы.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Так как в заголовке документа только Отель и Ресторан, то и действует он только на них; бар в скобках может рассматриваться только как бар ресторана...

О проверках

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск Пишет:

Закон РФ от 2.02.2000 № 13-Ф3.

Органы налоговой полиции получили право производить налоговые проверки. Составляют акт, на основании которого может быть возбуждено уг. дело или направляют этот акт в налоговую инспекцию.

А раньше, как кто-то писал в конференции, проверки проводить они не могли.

Это было в Четверг, Февраль 10, 2000 в 14:22:01

Комментарии:

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Им дали такое разрешение с 01.01.2000

в связи с изменением в Налоговом кодексе. Они таки продавили это изменение в НК. То ли еще будет.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Тут подошел НИ и сказал "К СОЖАЛЕНИЮ, на основании Закона о ККМ их (нал. полиции) проверка не имеет законной силы. Дело будет проиграно полицией в суде. Единственное, что они могут - передать материалы ИМНС, а инспектор должен сделать немедленно собственную проверку и при подтвердении данных акта наложить соответствующую санкцию."

< all_n@mail.ru > : Москва, Россея. Пишет:

Немного полезной информации из должностных инструкций налогового инспектора и полицейского при проверках торгующих предприятий:

- налоговый инспектор имеет право только на снятие отчета (Х!!!) и подсчет суммы выручки и проверки журнала кассира-операциониста, но не имеет права сделать контрольную закупку, причем он предварительно перед снятием должен получить письменное подтверждение администрации предприятия, что в кассе нет личных денег сотрудников и что снят Z-отч. прошлой смены с указание суммы (если данное требование не выполнено на обратной стороне акта после его заполнения пишите собственное мнение, что лишние деньги в кассе это личные деньги всех сотрудников плюс вчерашний не снятый отчет),

- налоговый полицейский имеет право сделать контрольную закупку, так же как департамент потребительского рынка и др., но не имеет права снимать отчет и выручку.

Следовательно: сделал инспектор контрольную закупку, а полицейский начал снимать кассу, переворачивай акт на обратную сторону и пиши опровержение в виде личного мнения.

Если не прав - опровергните

Anatoly,< zhirnov_a@mail.ru >, RU.

Рекомендация из опыта. На акте проверки рекомендуем всем писать одну фразу - "С актом ознакомлен(а).

Объяснения и возражения будут представлены в установленные законодательством сроки. Дата. Подпись." Это позволяет спокойно подумать, посоветоваться с юристами и т.д. Если поставить просто подпись, то арбитражные суды трактуют как подтверждение событий, изложенных в акте. И тогда возможности для защиты минимальные. А так могут быть шансы... Установленных сроков в природе не существует, но т.к. наказание носит административный характер (так указывает Конституционный суд), то и сроки можно применять по аналогии (из опыта до 10-дней).

О включении ФП

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU. Пишет:

_Л_Ю_Д_И_!!!

Слушайте, наши гни совсем нынче с ума посходили!! Какой-то умник в областной налоговой (или в конторе одной, ЦТО, она у нас, блин, "первая", ёпрст, как в рекламе пишет, "ХХХ" называется :((( ) прочитал в положении о порядке продажи, и ремонта ККМ в РФ, что де "налоговая инфекция вводит пароль". Якобы там так написано. Так вот что они удумали, гады:

Каждый предприниматель или еще кто, кто хочет поставить кассу на учет в ИМНС, само собой, должен обеспечить, чтобы в кассу были забиты его реквизиты. Далее. т.к. "Положение..." предусматривает, что реквизиты вводит ЦТО !!совместно!! с ГНИ, каждый вторник с 9 до 16 человек ловит мастера и едет в здание одной-единственной налоговой, в которой сидит на эти цели всего 3 инспектора (в которой постановили проводить фискализацию всем-всем-всем), ждет очередь, потому как он не один такой, а за неделю во всем городе накопится, а мастер как дурак вместо того чтобы заниматься своим делом страдает х%%%ней целый день, в конечном счете мало что сделав. Владельцы, кстати, тоже вряд ли все за день смогут пройти через это испытание (там будет составляться трехсторонний акт (ГНИ, ЦТО и хозяин) о том, что касса опломбирована, ПО соответствует, фискалка опломбирована (да-да!), номер и модель соответствуют, голограммы тоже, и ещё бог весть что.). При ремонте тоже будет та же заморочка - то есть снимать показания до ремонта тем же раком через черный вторник, после ремонта - тем же раком.

Это было в Среда, Январь 26, 2000 в 11:34:01

Комментарии:

Николай,< n.sharapov > : Сыктывкар

Господин хороший, ну зачем так ругаться- привыкните. У нас эту беду ввели пару месяцев назад. Ну не удобно - ну, что теперь сделаешь. ЭТО ВСЕ ПРОПИСАНО В ПРАВИЛАХ. Нал. инсп. сам вводит пароль. И точка. У нас правда это делается 2 раза в неделю, но заявку надо делать за день (документы)и нал. инсп. сам приезжает в ЦТО.(а их у нас около 12 на ~400 тыс. населения и ~ 4тыс. ККМ. Хорошо еще, что не требуют проводить пусконаладочные работы на месте- в магазине(как написано в правилах) и т.п.

если владелец ккм случайно залез в режим нал.инсп. то ..........

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

Знаешь чего, дядя, читать надо учиться. Налоговая, которая это будет делать - !ОДНА! Аппаратов всего по городу - тысяч 13-15 точно, может больше, население - под 1 млн. ТАК ЧТО СРАВНИВАЙ, А ПОТОМ КОММЕНТЫ ДЕЛАЙ.

А по поводу "инспектор вводит" Cергею из Обнинска просьба - отписать, когда и каким документом была сделана эта замена формулировки в Положении - "инспектор вводит" на "вводится".

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Потокол ГМЭК № 5/30-96 от 29.08.96

Этот протокол, вернее выдержки из него, рассылались письмом ГНС от 7.10.96 № ВК-6-16/701, но информация об измениниях в технических требованиях в этом письме не приводилась. (Купюры документов ГМЭК - очень частое явление в этих письмах). Сами протоколы рассылаются в администрации субъектов федерации (по простому - управления торговли областей).

Тенические требования изменялись и позже, причем в ГосНИ поступал примерно такой текст " в п.23 абзаце 5 слове 6 вместо "а" читать "е". Даже изощренному ЦТО-шнику трудно все проанализировать и сопоставить, а про загруженного налоговика и говорить нечего...

Кстати, в среднем по стране - 1 ККМ на 100 чел. населения.

Илья,< cto1998@mail.ru > : Улан-Удэ

Ничего страшного подергаются и перестанут.У нас почти аналогичное было 2 года назад ,правда налоговики сами фискализировали ККМ,эта процедура у них занимала 5!!! дней, а в случае ремонта приезжали в ЦТО для снятия показаний.НУ и что - подергались так с полгода замучались вконец и все вернулось на круги своя - фискализируем сами ,они пишут номера на писюльке и отправляют с владельцем, в случае ремонта с обнулением ОЗУ дают "добро" на НАМИ разработаной форме акта тех.осмотра(самая частая неисправность -замена ФП!!!) и все довольны .

Игорь,< pppefia@aport.ru > : Мос.обл., РФ.

Ну это ещё цветочки к одной ГНИ можно и привыкнуть ,попробуй привыкнуть к 37,в Москве,у каждой свои заморочки и свои "дубы",которые стоят насмерть и ни чем его не прошибёш.Только они научатся вводить свой грёбанный пароль, в следующий раз приезжаеш а там новое дерево посадили. Я тут на днях на регистрации в одной ГНИ был ,так там вобще инвалид (даун) ККМ регистрирует.

Mikle,< kkm@aport.ru > : Москва, Россия.

Да господа - вижу наболело !!!

А что делать , пора бы уже и привыкнуть. Я например уже особо ничему не удивляюсь. Как писал коллега из Москвы, у нас 37 ГНИ и абсолютно у каждой свой, ни с кем не повторяющийся изъёб :)

Самая классная ГНИ №5 - уже который год гонят один и тот же пароль абсолютно на все ККМ, причём спокойно дают его всем и сразу. Главное никому от этого не хуже, все спокойно работают. У всех остальных какая-нибудь придурь обязательно есть. Что касается конкуренции - ребят, ну надо ж как-то договариваться... Зачем друг друга-то мочить ?? Все же из одного котла кормимся. конечно в большом городе проще, не спорю. Антон, а тебе персональный совет - введи разделение труда. Вот у нас в ЦТО давно всё чётко поставлено - есть как говорит шеф "головы" для творческой так сказать работы. А есть, выражаясь его же языком, "туловища" с чётко ограниченными функциями - уметь фискализировать аппарат, набить клише, научить тупую продавщицу и ещё более тупого налогового инспектора. Так как эти люди как правило не отягощены лишним образованием - общение с инспектором не вызывает у них такого стресса, как скажем у тебя.

Пока всё. Всем успехов.

Для Москвы сразу поясню: налоговых у нас на самом деле 7, но фискализацию и ее контроль возложили постановлением только на одну, Правобережного округа. Остальные будут втупую проглатывать акты, которые она нарисует.

Alex,< alex@ksn.ru >

Сочувствую, Антон.

Могу посоветовать кое-что из личного опыта, но сначала предисловие.

Умных или может грамотных в налоговиках еденицы. Фискализировать и даже просто снимать отчеты налоговики если и умеют, то я сильно удивлюсь. Все нюансы и технари не все знают, а кол-во аппаратов огромно и знать все невозможно. Правильно люди говорят, - они скоро заебутся, а на их главную работу - ходить собирать штрафы, времени у них точно не останется.

Вот тут и надо предложить им "помощь"

У нас например пароль налогового (по согласованию с ними ) - это номер аппарата. И все. Регистрационный - любой, хотя на Алтае вроде звонят в налоговую и им его диктуют. Надо дать им понять, что без вас они никто. Дать заключением о техсостоянии ККМ могут только грамотные специалисты. Налоговая у нас консультируется по всем техническим вопросам. Например сегодня, я объяснял одному чудаку, что его фраза

(оцените) " Х-отчет на Микро 103Ф снять не удалось, потому, что пароль для снятия отчета не совпал с УКАЗАННЫМ В ПАСПОРТЕ . " полный бред, тем более, что пароля вообще не было, тем более в ПАСПОРТ его никогда в жизни никто не писал. Пяток консультаций и они будут с тобой дружить и ценить твое мнение. И если ты посоветуешь им позже заниматься своим делом, то думаю они поймут.

Мы пароль налогового пишем в акт ввода. Жителей у нас 1,5 миллиона , кассовых аппаратов не знаю сколько, я думаю тыс. 20 . Модификаций хер знает сколько , а есть еще и ПОСы .

Короче у нас много решений принималось " умных", но жизнь все равно по своему все расставляла. Вспомни хотя бы запрет Черномырдина на машины с правым рулем. У нас их примерно половина, а у вас?

Не унывай. Все будет ОК.

 

Письмо о включении ФП

Влад,< centrkkm@sochi.ru > : Сочи, RUSSIA. Пишет:

Мужики, сегодня получили от друзей из Ростова-на-Дону следущую ксерокопию:

"...Государственная межведомственная экспертная коммисия по контрольно-кассовым машинам на своём заседании от 29.08.96г.внесла уточнение в Технические требования к электронным контрольно-кассовым машинам для осущесвления денежных расчётов с населением и в Технические требования к фискальной памяти электронных контрольно-кассовых машин(см. приложение к протоколу №5/30-96)

Согластно принятым уточнениям данные, хранящиеся в фискальной памяти контрольно-кассовой машины, не являются конфиденциальными и доступ к ним не считается прерогативой только налогового инспектора.

В связи с этим контроль за включением фискальной памяти контрольно-кассовой машины может быть осуществлён центром технического обслуживания контрольно-кассовых машин без присутствия налогового инспектора.

Заместитель председателя

государственной коммисии

К.Н.Пармененко"

А? как? Без коментариев...

Это было в Среда, Февраль 2, 2000 в 11:38:53

Комментарии:

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

У нас по области давно , с 96 включают ФП ЦТО и пароль единый для всех ЦТО.

И вообще какой смысл его секретить если на программере его можно вычислить. Любой налоговый может снять ФП с любой кассы если конечно с головой. Этому налоговики по ЦТО учатся постоянно.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

Да мы речь ведем не о смысле, а об официальной бумаге...

Mikle,< kkm@aport.ru > : Москва, Россия.

Я надеюсь что чтение этого сайта поможет хоть чуть-чуть поднять их образовательный и технический уровень... а то иногда такие экземпляры попадаются в этой ГНИ - такое впечатление, что они даже школу не кончали. Я тут одному кадру битых полчаса объяснял, что по их долбаному паролю нельзя в ФП ничего изменить, а только посмотреть, но он так до конца и не поверил.....

Отдельное пожелание госодину Починку - надо ж всё-таки кадры отбирать, вспомните что говорил т. Сталин. Да и бедных ни в чём повинных инженеров задолбали свими придирками - почитайте хоть вопрос про время - это ж полный бепредел....

В общем считайте это официальным запросом технической общественности к ГНИ.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

ГМЭК искренне считает, что изменив в технических требованиях строки "налоговый инспектор вводит пароль" на "вводится пароль..." они разрешили владельцу снимать отчет по ФП в любое время и включать ФП без участия НИ. К сожалению, мало кто из инспекторов трактует эти изменения так же, хотя соответствующее письмо было разослано в НИ субъектов федерации. (Возможно, прочитав заголовок "О внесении изменений в тех. требования к ККМ они решили, что это касается только заводов)

Игорь,< pppefia@aport.ru > Пишет:

Новости. Мегаполис ПН N3(151) от 20.01.00.

.....Селен Дион став владелицей канадских ресторанов "НИКЕЛЬ", была

вынуждена 17 из них закрыть поскольку налоговая инспекция заподозрила ,что певица с помощью электронной техники изменила показания кассовых аппаратов......

Это было в Пятница, Январь 21, 2000 в 21:52:22

Комментарии:

Mikle,< kkm@aport.ru > : Москва, Россия.

Заподозрить не значит доказать.....Похоже и до них доходит техн. Прогресс. Хотя там налоги не пример умнее наших, да и программисты вполне могут найти работу поинтереснее. Но видимо были очень неплохие бабки. Я вот думаю, может предложить ей свои услуги :)

Антон,< antonpas@mail.ru > : Иркутск, RU.

Ф_И_Г_Н_Я !

Объясняю почему. У них там налоги собираются не по показаниям ККМ, а по глобальной компьютерной сетевой базе данных, в которую со всех инспекций стекается информация - кто у кого чего покупал и кому чего продавал итд итп. А касса нужна только для того, чтобы в случае чего покупатель показал продавцу чек в подтверждение того, что покупал он именно здесь. И требует наличие кассы там кто-то типа нашего отдела защиты прав потребителей а не налоговики.

Serg,< odissey@newmail.ru >

Совершенно согласен: касса за бугром стоит для вышесказанного и для учета продаж хозяином заведения.

Леонид,< leonid@elsite.ru > : Электросталь, Россия.

У нас в налоговой один инспектор работал, так на одном из семинаров он так и выяснил. что за бугром ККМ предназаначена для облегчения работы самого хозяина и никак не связана с системой налогообложения. Это только у нас это инструмент для ограбения, поэтому и вводят всякие расхождения по времени и содержании клише чтобы было больше возможностей содрать штрафы.

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Мы своим клиентам тоже объясняем, что, если они пытаются воровать с помощью ККМ, то в конце концов в выйгрыше будет их наемный работник - кассир, который в конце концов разорит владельца. Многие наши клиенты организуют работу с ПЛУ без ЭВМ, включают декларацию наличности, используют операции "приход" и "выплата", короче, жестко контролируют своих сотрудников...

Время

LEG,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье. Пишет:

На сегодня последний вопрос и до следующей субботы, может что упадет. Налоговая штрафует на полную катушку за отличие времени от фактического на 5 минут как работа на неисправном ККМ. А по каким часам ориентироваться или курантов ждать. Проверили все документы от правил до налогового кодекса и выяснили что это обязанность кассира часы с Москвой сверять а если совсем ту.. , должна подождать администратора или позвонить в ЦТО , по телефону кнопочки нажмем. А тут еще одно ЦТО подтвердило запрос налоговой по неисправности, правда один клиент их назвал Фуфлыжниками, забрав ККМ у нас через 5 минут исправный, который лежал там дня 3. Если есть что-то юридически грамотное, сообщите. Извини, Михаил за длинный вопрос но людей жалко их и так в августе$ как баранов ....

Это было в Суббота, Январь 22, 2000 в 17:27:02

Комментарии:

Mikle,< kkm@aport.ru > : Москва, Россия.

Как писал ниже - это полный беспредел. Можете смело подавать в арбитражный суд - однажды так уже сделали по поводу штрафов, и теперь максимальный штраф за использование неисправной ККМ - 57,1 МРОТ. А было ведь 300

Илья,< cto1998@mail.ru > : Улан-Удэ

М-да хоть и говорят что в Бурятии налоговая дубовая у Вас хуже... Сочувствую

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

В одном из писем ГосНИ (года два назад) есть строчка "неправильная печать времени не считается неисправностью ККМ"

Для ККМ группы 1 обязательность печати времени введена только письмом ВВ-6-16.672 от 23.08.99, п. 10, причем в соседнем аналогичном пункте 11 говорится, что он распространяется на ФР, выпущенные после 1.10.99 (вроде уже и продлили до 1.06.2000 - текста пока не имею), а зарегистрированные до 1.01.2000 могут применятся в течении всего разрешенного ГМЭК срока использования и не обязаны печатать время покупки. У юристов есть понятие "аналогии", т.е. если в п. 10 не оговорено что делать с ранее выпущенными ККМ, то действует пункт, где на аналогичные устройства (фискальные регистраторы) установлен порядок работы с ранее выпущенными экземплярами.

ККМ-ФР

Анатолий,< zhirnov_a@mail.ru >, Россия. Пишет:

Обращаю внимание на применение пассивных ККМ в составе компьютерной системы в качестве фискального регистратора. На выставке "Торговля и склад - 2000" представитель ГМЭКа категорически подтвердил невозможность такого их применения. Аргументы - не проходила сертификацию как ФР + запрет на управление ККМ (ФП осуществляет только обмен данными). Забыл еще одну вещь. То, что из технических требований к ФП убрано упоминание о НИ не означает, что НИ не имеет право все это осуществлять ( т.е. все те операции с ФП, которые были предусмотрены раньше). Мотивация - в требованиях осталось упоминание о режиме работы НИ. Вот так. No comments.

Это было в Четверг, Март 2, 2000 в 18:17:39

Комментарии:

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск

У Леонида из www.kkm.ru есть неплохие возражения на это (по поводу АМС-ФР). Надеюсь, он после выставки приведет их здесь. Он их привел, но текст, увы, не сохранился. Суть. Исключение пункта о разрешении такого применения не означает запрета такого применения...
Oleg Kovalevsky,< gersv@aha.ru > : Москва, Пока Россия. Пишет:

Кстати, г-н Владимир Коломийцев, в ГМЭК'е сказали что это Ваша контора, выступила инициатором этого запрета.

Any comments?

Oleg Kovalevsky,< gersv@aha.ru > : Москва Пишет:

Сегодня прочитал статью г-на Лукьяненко "Кассы подешевеют" в номере №42 ComputerWorld Россия и окончательно расстроился. К сожалению, для меня за последний месяц это стало больной темой, на которую опять наступили. Понятно, что они просто осветили событие, исходя из материалов Мультисофта. Теперь посмотрим на событие с другой стороны. Я разработчик заказного программного обеспечения, в том числе и различных систем продаж. Они пишут, "Кассы подешевели", а что получается реально? Мало кто из заказчиков пойдет на $1600 (минимум) за одно рабочее место. Тем более что цена совершенно не оправдана. Считаем: простой принтер STAR300 стоит около $460-500 в Москве (принтер хороший, я использую эти модели в системе для ресторанов в качестве кухонных принтеров, хотя стоить там на эти деньги нечему). Таким образом, на фискальный блок приходиться около $250 (а начинки там всего на $30-$40). И кому это надо, если я за $130 могу купить полнофункциональную пассивную системную ККМ АМС-100Ф (внесенную в Госреестр до 2002 года) и работать с ней. Кассир на компьютере все оформляет, а на кассе, подключенной по RS-232, пробиваются чеки. И это очень популярный вариант у заказчиков в связи с относительно невысокой ценой. Объем (без денежного ящика) сопоставим, весит она меньше, плюс в случае сбоя компьютера (пока приедет специалист) можно работать и автономно. А самое главное, почувствуйте разницу, она на $620 дешевле, что в наше сложное время очень актуально. Теперь почему наболело: в июле месяце, ГМЭК при МНС, под давлением поставщиков POS-терминалов и импортных фискальных регистраторов (к этому классу относятся аппараты типа MSTAR-Ф, Азимут и прочее) начала наезжать на использование машин типа АМС, Штрих и т.д. в компьютерно-кассовых системах. Предлоги самые разные, в частности занижение выручки и тому подобное. А, кроме того, отдельно эти кассы, без компьютеров, использовать можно, что уже совсем противоречит всякой логике. Что мешает недобросовестному предпринимателю вынести их вечером в соседнюю комнату и сделать там все, что ему надо? Ничего... Но ведь то же самое, при желании, можно делать и с POS-терминалами и прочим железом типа MSTAR-Ф. На мой взгляд, это просто лоббирование интересов, причем в ущерб отечественным производителям. В результате, при повышении себестоимость.

Александр,< fartov@mail.ru > : Томск

про пос-терминал: народ забыл о присутствии дисковода и флеше в блоке ФП :-))


При использовании материалов, ссылка на www.KKM.info обязательна!